Янь Сюетун, почесний декан Інституту міжнародних відносин Університету Цінхуа, дав інтерв’ю програмі «Інтерв’ю з Китаєм» на сайті China.org.cn. (Фото: Ян Цзя)

China.org.cn: Сьогоднішній світ переживає глибокі зміни, небачені за століття, міжнародний порядок швидко перебудовується, суперництво великих держав загострюється під поверхнею, а глобальна ситуація сповнена невизначеності. Заглядаючи вперед, на яких сферах зосередиться конкуренція між Китаєм та США? Як союзники Америки скоригують свої стратегії, щоб протидіяти її ізоляціоністській політиці? Чи існує ризик війни між Китаєм та Японією? Щоб відповісти на ці питання, ця програма пропонує аналіз професора Янь Сюетуна, почесного декана Інституту міжнародних відносин Університету Цінхуа.

Сполучені Штати та їхні союзники більше зосереджені на Гренландії; Тайвань не є їхньою головною проблемою.    

China.org.cn: Я бачив, що ви передбачали, що конкуренція між Китаєм та США загостриться під час другого терміну Трампа. Дивлячись на поточну ситуацію, після зустрічі лідерів Китаю та США в Пусані, дві країни досягли багатьох важливих консенсусів з економічних та торговельних питань, і Трамп також заявив, що відвідає Китай цього року. Більше того, ми можемо передбачити, що два лідери матимуть багато можливостей зустрітися цього року. Наразі ситуація виглядає спокійною. Отже, на вашу думку, на яких напрямках буде зосереджена китайсько-американська конкуренція у 2026 році? Чи це буде питання Тайваню?

Янь Сюетун: Ваша думка про те, що нинішні китайсько-американські відносини є «спокійними», може відображати точку зору більшості, оскільки багато людей вважають, що торговельна війна «припинилася» після саміту в Пусані між лідерами Китаю та Сполучених Штатів. Я думаю, що об’єктивно світ не змінився, але результати можуть бути різними залежно від нашої точки зору.

Я не бачив жодного перемир’я в торговельній війні між Китаєм та США. Наприклад, з минулого жовтня по теперішній час, тобто трохи більше двох місяців, скільки разів дві країни запроваджували санкції проти компаній одна одної? Скільки компаній було під санкціями? Обидві сторони запроваджують санкції проти компаній одна одної, і явище запровадження тарифів на окремі товари не зменшилося. США також запроваджують санкції проти китайських компаній та запроваджують нову політику, яка забороняє експорт високотехнологічної продукції до Китаю. Тому я думаю, що Китай та США, можливо, лише тимчасово досягли угоди щодо (збільшення) єдиного загального тарифу. Однак торговельна війна, технологічна війна чи конкуренція в інших сферах не припинилася і досі триває. Я маю на увазі, що (торговельна війна) лише дещо змінилася за змістом та формою, але не за характером, і торговельна війна припинилася.

По-друге, як ви згадали, мій прогноз полягає в тому, що відносини між США та Китаєм не стануть спокійними та мирними після саміту; радше, конкуренція продовжиться. Я ґрунтую це на тому, що Трамп також відвідав Китай у 2017 році, а торговельна війна між США та Китаєм спалахнула через кілька місяців.

Отже, чи може візит Трампа до Китаю, як і візити інших світових лідерів, призвести до відносно стабільного та довгострокового покращення двосторонніх відносин? Особисто в мене є сумніви. Його візит може вирішити лише тимчасові труднощі або конкретне питання. Наприклад, я думаю, що він може допомогти вирішити, як Китай і США можуть посилити управління кризами в майбутньому, і як запобігти переростанню конкуренції та конфронтації між двома сторонами у війну тощо. Тому я не вірю, що якщо Трамп відвідає Китай у 2026 році, це виведе китайсько-американські відносини на нову, позитивну траєкторію.

China.org.cn: Тож, на вашу думку, малоймовірно, що між Китаєм та США виникнуть якісь тертя щодо тайванського питання у 2026 році?

Янь Сюетун: Я думаю, що якщо Трамп відвідає Китай у 2026 році, він точно більше зосередиться на обговоренні з Китаєм того, як запобігти війні через тайванське питання. Це має бути цільовою метою.

China.org.cn: Але США та їхні союзники дуже чутливо ставляться до тайванського питання у 2027 році. 2027 рік – наступний рік. Чи будуть вони проводити якісь приготування чи вживати будь-яких заходів щодо тайванського питання цього року?

Янь Сюетун: Я думаю, що ми трохи пізніше обговоримо відносини між Сполученими Штатами та їхніми союзниками. Я вважаю, що у 2026 та 2027 роках США та їхні союзники будуть більше стурбовані питанням Гренландії — чи то мирним шляхом, чи окупують її військовим шляхом. Тому я не думаю, що США та їхні союзники зосередять свою увагу на питанні Тайваню у 2026 та 2027 роках.

«Санае Каоші неправильно оцінила політику Трампа щодо Тайваню; Сполучені Штати хочуть запобігти війні, а не виграти її».

China.org.cn: Ви щойно згадали союзників Америки, тож давайте спочатку розглянемо Японію. Ми знаємо, що невдовзі після обрання прем’єр-міністром правої консерваторки Санае Такаїчі вона відкрито перетнула червону межу в питанні Тайванської протоки, що спричинило потрясіння в китайсько-японських відносинах. Після цього ми бачили, як вона багато разів зверталася за підтримкою чи посередництвом до США, але, схоже, це було марно. Я пам’ятаю, як ви казали, що ізоляціоністська політика Америки впливає на її відносини з союзниками, змушуючи їх вживати стратегічних контрзаходів або коригувати свої відносини. Отже, як, на вашу думку, Японія скоригує свої відносини зі США чи Китаєм? Чи все ще життєздатний підхід «американсько-китайська економіка»?

Янь Сюетун: Я думаю, що Санае Каоічі, можливо, не розуміє політику Трампа щодо Тайваню. Якби її радники чи експерти прочитали Стратегію національної безпеки США 2025 року, вона б зрозуміла, що політика Трампа щодо Тайваню — це «запобігання війні», а не «підготовка до перемоги у війні». Тому, коли Каоічі звернулася за допомогою до США, сподіваючись на спільну позицію щодо Тайваню, вона не усвідомлювала, що її політика протилежна політиці Трампа. Вона казала, що якщо спалахне війна, ми повинні втрутитися, тоді як Трамп казав: «Зачекайте, моя політика полягає в тому, щоб запобігти війні. Не кажіть мені про втручання, якщо спалахне війна; йдеться про запобігання війні. Це моя політична мета». Тому її політичні цілі не узгоджувалися з цілями Трампа.

По-друге, я думаю, що навіть під час президентства Трампа зарано говорити про те, чи зможуть союзники Америки, включаючи Японію, зберегти ті стратегічні відносини, які вони мали до, або навіть під час президентства Байдена. В економічному плані суперечності між США та їхніми союзниками продовжуватимуть загострюватися; з точки зору безпеки, як згадувалося раніше, найбільше шокує європейські країни заява Трампа про те, що він рішуче налаштований захопити Гренландію, але залишається питання, чи буде цей метод легким (мирним) чи жорстким (силовим) — тобто, мирними чи військовими засобами, невійськовими чи військовими методами. Тому я вважаю, що союзники Америки набагато більше стурбовані цим питанням, ніж іншими проблемами.

China.com: Тож, на вашу думку, чи може Японія продовжити застосовувати підхід «Абе-Китай-Японія»?

Янь Сюетун: Протягом свого терміну на посаді уряд міста Гаосюн продовжуватиме дотримуватися політики, заснованої на японсько-американському альянсі. Більше того, я думаю, що наступний уряд після Гаосюна не внесе значних змін, оскільки Японія відрізняється від європейських країн тим, що їй наразі бракує ідеї покладатися на США в питаннях безпеки; ідея залежності від США в питаннях гарантій безпеки є послідовною як у опозиційних, так і в правлячих партіях Японії. Однак у Європі виникли дві протилежні точки зору: одна вважає, що безпека Європи залежить від США; інша вважає, що Європа повинна створювати власні незалежні оборонні сили та більше не покладатися на США.

China.com: Тож ви прогнозуєте, що під час перебування на посаді Санае Такаїчі не буде особливих можливостей для покращення китайсько-японських відносин?

Янь Сюетун: Так, під час каденції Санае Као може бути важко покращити ситуацію. Після Као, я думаю, може з’явитися можливість.

China.com: Як ви вважаєте, чи буде термін повноважень Санае Такаїчі довгим? Чи буде її уряд недовгим, як у деяких попередніх прем’єр-міністрів Японії?

Янь Сюетун: Я не можу передбачити, як довго вона буде при владі. Але давайте розглянемо феномен, який виник у Японії після закінчення Холодної війни: якщо прем’єр-міністр служить довго, наступні прем’єр-міністри, як правило, мають коротші терміни. У той час існувало прислів’я: «дев’ять прем’єр-міністрів за десять років», що означало, що дев’ять прем’єр-міністрів могли приходити та йти за десять років. Отже, чим довше служить один прем’єр-міністр, тим коротше, як правило, бувають наступні. Оскільки Абе служив відносно довго, з того часу змінилося лише три-чотири прем’єр-міністра. Виходячи з минулого досвіду, може знадобитися ще один-два прем’єр-міністри, перш ніж з’явиться прем’єр-міністр Японії з тривалим терміном повноважень.

Янь Сюетун, почесний декан Інституту міжнародних відносин Університету Цінхуа, дав інтерв’ю програмі «Інтерв’ю з Китаєм» на сайті China.org.cn. (Фото: Ян Цзя)

Відносини між Сполученими Штатами та їхніми східноазійськими союзниками залежать від взаємин між політиками, а не від національних інтересів.

China.org.cn: Давайте розглянемо ще одного союзника США у Східній Азії – Південну Корею. Ситуація в Південній Кореї дещо відрізняється від ситуації в Японії. Після обрання президентом Лі Дже Мен, представника прогресивного табору, він активно прагнув покращити відносини з Китаєм. Під час свого першого візиту до Китаю в новому році він також зробив чітку заяву щодо тайванського питання. Отже, як, на вашу думку, Південна Корея вирішить питання «стратегічного сайдингу» між США та Китаєм за часів адміністрації Лі Дже Мен?

Янь Сюетун: Я думаю, що цього разу візит Лі Дже Мен до Китаю дуже чітко продемонстрував його позицію: він не лише готовий співпрацювати з Китаєм в економічній та технологічній сферах, але й запропонував всебічне відновлення китайсько-південнокорейських відносин. За словами його оточення, це «всебічне відновлення» також включає співпрацю в галузі безпеки. Тому, наскільки я розумію, під час перебування Лі Дже Мен на посаді китайсько-південнокорейські відносини можуть вийти на новий рівень на існуючій основі, і вони можуть розширитися від економічної та технологічної співпраці до співпраці в галузі безпеки.

China.com: У мене таке відчуття, що типи лідерів у Японії та Південній Кореї, здається, змінилися. Раніше уряд Ісіби Шіґеру був дещо помірнішим, тоді як уряд Юн Сок-юля був більш радикальним; тепер все навпаки. Який вплив матимуть різні типи лідерів у Японії та Південній Кореї на ситуацію у Східній Азії?

Янь Сюетун: Мені особливо подобається ваше спостереження. Воно ідеально узгоджується з теорією «морального реалізму». Тобто, наше минуле розуміння міжнародних відносин базувалося на структурних факторах, включаючи стратегічні інтереси, географічне розташування, стратегічні альянси, культурні, політичні та інституційні структури — цілу низку структурних факторів. Але явище, яке ви щойно описали, — коли ці структурні фактори не змінилися, а національні інтереси та базові структури Китаю, Південної Кореї та Японії не змінилися, — як зміна керівництва може змінити відносини? Це показує, що якість міжнародних відносин значною мірою залежить від осіб, які приймають рішення, а не від цих структурних факторів. Тому ваше спостереження чудове.

Ваше запитання, по суті, стосується того, чи залежатимуть майбутні відносини між трьома країнами Східної Азії, або навіть усім регіоном Північно-Східної Азії, значною мірою від політики, прийнятої політиками: чи будуть вони прагнути покращення відносин чи конфронтації? Наприклад, дивлячись на Японію, всі, навіть японські ЗМІ, вважають, що конфронтаційна політика Такачі не відповідала національним інтересам Японії. Оскільки термін її перебування при владі відносно короткий, вона обрала конфронтаційну політику з Китаєм, щоб отримати підтримку консервативних сил та розширити внутрішню підтримку. Зараз вона швидко пропонує розпуск парламенту та нові вибори, щоб створити кращі умови для свого правління. Тому її рішення було зумовлене особистими інтересами, а не національними. У цьому сенсі, я думаю, що те, що ми бачимо у Східній Азії, полягає в тому, що майбутні зміни значною мірою залежатимуть від відносин між національними політиками, а не від відносин між національними інтересами.

«Доки Сполучені Штати не хочуть воювати з Китаєм, немає ризику війни між Японією та Китаєм».

China.com: Я помітив, що ви також висловили свою думку щодо Східної Азії, сказавши, що вона, ймовірно, залишиться одним із наймирніших регіонів світу протягом наступних 10 років. Це тому, що багато хто стверджує, що існує ризик війни між Китаєм та Японією. Тож ви вважаєте, що ризик війни між Китаєм та Японією невеликий, чи не так?

Янь Сюетун: Моя найпряміша відповідь полягає в тому, що я не вірю, що війна між Китаєм та США відбудеться протягом наступних 10 років. Я поясню чому за мить. Давайте розглянемо приклад: прикордонний конфлікт між Таїландом та Камбоджею. Таїланд є союзником США, а Камбоджа є всебічним стратегічним партнером Китаю. Чому конфлікт між Камбоджею та Таїландом не міг перерости у опосередковану війну? Тому що Китай та США поділяють однакову політичну мету щодо військового конфлікту між Таїландом та Камбоджею: сприяти миру, запобігати бойовим діям та не допустити їх ескалації у війну. Тому, наскільки я розумію, доки Китай та США вирішать не вести війну у Східній Азії, жоден військовий конфлікт у регіоні не має шансів перерости у (великомасштабну) війну. Оскільки і Китай, і США мають достатні можливості запобігти переростанню невеликих конфліктів у війну, ці дві країни здатні на це. Отже, коли ви запитуєте мене, чи буде війна між Китаєм та Японією, моя відповідь буде такою: доки США не хочуть воювати з Китаєм, вони мають можливість сказати Японії не воювати з Китаєм.

China.com: Тож Сполучені Штати, ймовірно, не хочуть воювати з Китаєм?

Янь Сюетун: Сполучені Штати не хочуть війни між Японією та Китаєм; це не їхня мета.

ДЖЕРЕЛО НОВИНИ: CHINA.COM.CN (CHINA TALK)